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Para ¡por fin! hacer la apertura oficial del blog les propongo comenzar a debatir acerca de un artículo muy controversial que el Indio Solari daría a conocer en su columna de Cerdos y Peces allá por los ´80. Cabe recordar que Cerdos y Peces fue una revista dirigida por Enrique Symns publicada a partir de 1984, año en que se independizó de la revista cultural El Porteño, de la que formaba parte. El Indio forjó una pequeña amistad con Enrique y a raíz de esta situación comenzó a colaborar con algunos dibujos y artículos circunstanciales. Uno de ellos es el que encontramos a continuación:
EL ROCK NO ES IDEOLOGIA
“Lo que es difícil de entender es que gente que se ha nutrido de información totalmente contestataria y enfrentada con el sistema vaya hoy a pedir la bendición del sistema. Esa es una actitud que ahora suele verse entre los músicos, la de ir a pedir la aceptación, la de ir a buscar la recompensa. Hay circuitos que son inconmovibles y no hay que recurrir a ellos.
Lo mismo sucede con esa especie de defensa desesperada del “rock nacional”. Tal cosa no existe. La cultura del rock es universalista y no localista, porque habla de cosas que le pasan a la especie. En el rock existía una voracidad cultural y se incorporaban filosofías o búsquedas de todas partes del mundo, incluyendo Oriente. Además el rock nunca fue música de nativos sino de inmigrantes. Nace con los negros en EE.UU. Hablar de rock nacional es casi un disparate.
Tenemos que diferenciar bien aquello del rock contestatario (por donde se desplazaba una serie de informaciones que el sistema tenía encubiertas o negadas) del rock “business” que tiene más que ver con las decisiones personales o jubilaciones personales de algunos músicos pero que no pueden involucrar al rock en su totalidad. El que conoce la diferencia va a preferir vivir más marginado y no vender bocaditos Cabsha.
Existe una especie de tacto existencial que te permite registrar la verdad o falsedad de las cosas, no es algo intelectual, es más bien intuitivo. Ese tacto registra una impresión muy desagradable cuándo alguien pregunta cómo anduvo el recital y te contestan: “Muy bien, metieron 2000 personas”. No contestan que fue un magnífico recital, que hubo mucha emoción, fue una fiesta. Contestar con cantidad de personas parece como contar dinero.”
Aparentemente el Indio estaría poniendo en tela de juicio lo genuino del rock, diferenciando aquella estética rebelde y contestataria de la que no lo es. Pero él habla de cultura rock sin limitaciones geográficas: en un momento afirma que “La cultura del rock es universalista y no localista”. En esa época, para el Indio hablar de rock nacional era casi un disparate, pero lo cierto que es cuando vamos a una disqueria, las góndolas nos dividen el rock en base a su procedencia. A partir de esta premisa pretendemos generar un debate en el que articulemos el concepto de rock nacional o argentino con el de negocio…
¿Acaso la división del rock delata su espíritu corporativo? ¿El pop y el rock son las coordenadas que dividen el negocio del no-negocio? El rock siempre ha hablado de sexo, drogas y rock & roll, ahora bien: ¿el pop ha contaminado ese mensaje? ¿La sponsorización y los festivales contribuyen a afianzar el mensaje rockero? ¿Cambió la visión del rock como cultura? ¿hoy es un género musical? ¿Dónde quedó aquella épica del placer por encima del negocio que Los Redondos enarbolaban?
En medio del fulgor de la cultura rock ochentosa el Indio ya anticipaba el plan de la industria con respecto al rock. Son muchas las preguntas… pero estamos a tiempo de responderlas. A partir de éste momento el blog es de ustedes. ¡Bienvenidos al blog ricotero de rock.com.ar!
redondos.rock.com.ar es editado por Guido Podestá, periodista especializado sobre Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota, coleccionista y colaborador de rock.com.ar.
Topo Gonzales
June 2nd, 2008 el 5:27 pm
Bueno, primero me parece que hay que diferenciar la musica en si (Acordes, melodias, notas, etc) y sus mensajes, letras, experiencias y ni hablar del idioma. El Rock, como la musica en gral. es universal, el unico hecho de que sea nacional (Nacional en este pais se entiende por Argentino, no?) tiene que ver con el idioma. En las diskerias se cataloga porque todo en este maldito mundo se cataloga (Y porque obviamente tiene que haber un orden si no te queres volver loco buscando) El Rock y el Pop tampoco dividen nada, es parte de la misma historia retorcida de siempre: Catalogar; Dividir; Comercializar a cualquier precio etc….
Analia
June 4th, 2008 el 12:10 pm
El rock es una expresión de los hombres como cualquier otra. Es una opinión, una forma de vida, una manera de pararse ante la vida. Sólo se lo puede dividir entre quienes lo sienten y quienes no. Si a través de él las personas reclaman cosas que les pasan, ellas estaran unidas en esa protesta, sean chinos, japoneses, ingleses…
Cortemosla con darle lugar a las diferencias y catalogos de la sociedad! Tampoco es que uno tiene que escuchar sólo rock. Si la música es universal, porque el rock no lo es? Lo importante es sentirlo.
Como en todo aspecto y ambito hay caretas y oportunistas que al escuchar su música nos queda claro: podremos comprarles su disco, escucharlo un par de veces y se llenara de polvo… O podemos tener “EL DISCO”, querer que lo escuchen tus hijos y disfrutar el recital con cada poro y cada neurona. Eso me pasaba con los redondos y me pasa con el Indio.
MELISA MONTENEGRO DE JUJUY
June 8th, 2008 el 6:31 pm
hola EL ROCK ES UN MANERA DE PENSAR DE SENTIR Y SOBRE TODO DE SER,ser ROCK Va mas alla de un simple cancion, es delimitar las fronteras DE LA musiCA ESA MUSICA QUE SOS VOS Y QUE HA TRASENDIDO LAS BARRERA DE LA LIBERTAD .
Pepo
June 29th, 2008 el 7:37 pm
Me parece que cuando el indio habla de que hay bandas que necesitan aceptacion, ir a buscar la recompensa. Defnie bien la “diferenciaciacion” de la cual habla, la division, la diferencia
saludos a todos los ricoteros desde B.Bca
fer
July 16th, 2008 el 1:55 pm
Gente el rock es solo musica, que algunos lo hacen para ganar plata, otros para disfrutar de hacer un buen recital, otros por el solo hecho de entregarle algo a la cultura.
Creo que no hay que tomarlo como una forma de vida, solo usarlo para enriquecer los oidos y el alma, como la poesia para algunos, como un cuadro de picasso para otros, etc.
Si alguien es feliz y se siente bien escuchando soda stereo, me alegro por ellos, yo voy a escuchar a zappa, zeppelin o al indio sin que eso me influya y lo voy a disfrutar de igual manera.
Dejemos de lado “rock como forma de vida”, quiza lo sea para el que lo haga, no para el que lo escuche. saludos
fermambo
January 23rd, 2009 el 11:46 am
see,todo Cambio para mal!!!,”enrique symns” un “capo”en la revista mix del año 97 cdo sale luca en la tapa con el titulo 10 años sin luca hay una entrevista a willy crook,donde le tiraba con “aca” al indio, y se culpaba a el mismo por haberle dicho a luca que no tocaria el saxo en su banda!,luego el dijo que estaba del lado equivocado!…y que hasta la negra poli le dijo a el eso!..pero eran por otras circunstancias mas humanas que por lo de la banda!era asi la nota?..alguien que la recuerde o que la suba asi podriamos disfrutarla?,en fin.. el indio..un careta total!..los ricoteros te quieren discutir todo…y nunca leyeron una revista de “nada”!…aparte ni los discos tienen ni los conocen!andan con el mp3 a cuestas con un variadito…y te vienen a dar catedra!..hasta en el mono mario los ridiculizan!…es mas les cuento una historia verdadera!…mi concuñado “se hace el fanatico” me discutia que el tema “capricho magyar” estaba en otro disco…y el el tenia el disco original que ya habiamos escuchado en reiteradas ocasiones esa misma semana!…jajajaj…como lo gaste!..porque una noche de los 90′s escuchando la rock’n pop!lamo un ricotero por un concurso y no conocia el mismo tema del que estabamos hablando…es mas ni sabia en que disco estaba!…muy buena!…de eso hablabamos precisamente con mi cuñado..jajaj y a el …le paso exactamente igual!jajaj!..quedo furioso conmigo!…”ricotero”..jajjaja!..aparte eso de que el indio es “original”por favor!!!!…eso de ir a votar con peluca y un fitito hecho aca!…por favooor!!!…luca no habria ido asi!..el era original!…que se deje de hacer el luca!que no le da el cuero!…(aparte luca no votaba..estaba imposibilitado,por loco).Luca vendio propiedades para laburar!,..el indio labura(o chamuya a la gente) para comprar propiedades!…
como decia luca ese tipo se rapa!…yo…soy pelado!..tratandolo de trucho!..
a mi me van a decir?que tgo el fanatismo mas grande por ambas bandas?y…todos los discos!..pero no soy ciego!..saludos y gracias a todos por dejar opinar!..
fermambo
January 23rd, 2009 el 11:53 am
dejo claro en este mensaje que “el rock si es una forma de vida”con varias directrices a seguir!…y que es parte del alma de uno!..por eso el rock va con uno a donde uno vaya!…el rock no esta en el quilmes rock o en cemento!,el rock esta siempre con uno!..la remerita negra no..se ensucia y la tenes que lavar!..se destiñe se acaba!…se gasta!…como los discos de la renga!…por ej..o algunas otras bandas malissimas que andan por ahi!”pity”uhh!…que mal!..un bien para la industria del rock…un daño a los pibes y sus mentes y a nuestros oidos que tanto nos costo afinar!”años”
gonzalo
February 3rd, 2009 el 12:33 pm
Fermambo te entiendo en lo que decís pero no coincido del todo con vos.
El “Rock Nacional” no es mas que un invento comercial para que la gente que siente “nacionalismo” por Argentina compre mas. Es solo por eso, porque la música es hasta plagiada de otras bandas grosísimas de “Rock Internacional”. Si estoy equivocado por favor explíquenme las diferencias musicales con los otros “géneros”. Yo no noto ninguna diferencia.
No se si el rock es una forma de vida, porque uno no lo puede elegir. Yo creo que es una forma de ser. Para mi uno nace rocker… Y tristemente otros se hacen “Rocker” para vender una imagen mejor para sus discos. Por ejemplo Pappo.
fermambo
February 10th, 2009 el 7:08 pm
al menos tenes una buena opinion y no abarcas en lo que no sabes!…y si …coincido en que algunos se hacen!..y…si e3l rock argentino es “tan grosso”..escuchemos tb tango que se esta haciendo en japon!…y no digamos que el tango es argentino o hecho solo por argentinos si no julio sosa donde queda?bueh!…no me quiero extender!…aguante el rock!pero el de verdad!no importa de que pais!…
Juan
April 15th, 2009 el 3:53 pm
Voy a hablar un poco del rock, como tambien de su postura y de sus ideologias politicas y filosoficas … que a mi entender tengo varios puntos en comun como en contra …
El rock se toma como una forma de vida y esta ligado a un monton de cuestiones que la verdada para mi no tendria que esstar ligado, porque no es mas que un estilo musical.
Ademas … yo no estoy en contra de los ideales anarquistas, estoy en contra de los mismos anarquistas, porque ellos mismos se contradicen con sus propios ideales, ademas otra cosa, no me va para nada los redondos, son demasiados profundos, yo mismo no los entiendo, y no me considero una persona con un coeficiente intelectual bajo, pero lo raro de todo esto es que a un monton de gente le gustan los redondos …y sigo sosteniendo qe para mi, muy pocos son los que sus letras le llegan de en serio … es por eso que digo que el rock, el anarquismo, esta llenisimo de caretas, todos quieren seguir un mismo prototipo de zurdo, antifacista, anticapitalista … en contra del gobierno, en contra de la iglesia, en conclusion, en contra del sistema mismo, y no se dan cuenta que no lo hacen or criterio propio .. sino que por pertenecer a una rama determinada, (Rock o anarquismo en este caso) de todas maneras, otra causa por la que no me gustan los redondos es porque tiene esa postura muy marcada de no ser comercial, y yo me pregunto, que van a ganar con eso? sus seguidores apoyan ese aspecto de la banda aunque no por criterio propio, … Me parece una estupidez enorme que hagan eso, salen a criticar otros generos musicales como el pop porque es muy comercial, al menos hacen lo que les parece, tambien al reggeton por su contenido y su poca profundidad en las letras, pero es su manera de ver la musica ,,, ellos critican eso para sentirce mas rockeritos o anarquistas … ademas los comunistas que estan con el che guevara … se creen comunistas porque compran remeras, mochilas y todas esas cosas del che, ¿que pensaria el che si los viera?, teniendo en cuenta que estab n contra del comercio, yo no estoy en contra del che, mucho menos con los ideales del anarquismo y del mismo rock, pero los seguidores … se creen muy abiertos y dueños de la razon mientras que jamas van a pensar y actuar segun lo que le dice su propio instinto y criterio …
Les parecera que estoy muy en contra de todo esto y que hablo de un lugar muy comodo como para criticar a el rock y su mundo, pero me considero un rockero mas … tengo una banda, toco la viola .. pero tengo mis ideales tambien, y me hubiera parecido muy mal seguir una corriente que no es de mi criterio …
Espero que lo sepan entender y que respondan con una critica constructiva ,,
Chau
david
July 22nd, 2009 el 4:35 pm
me van a tener que decir si estoy loco o estoy en lo cierto:-una ves en alguna parte y tiempo determinado Luca Prodan dijo que el rock es musica en ingles,y que los musicos argentinos queriamos ponerle nuestra onda….el dijo:¿cual es tu onda? ¿que le queres cambiar?.Esto tiene que ver con nustra cultura de apropiacion,de sentimiento;el indio tiene razon al decir que el rock nacio de los esclavos negros de estados unidos, meas bien yo diria que del blues negro;los blancos tomaron el sentimiento y haci derivo el rock n roll y se universalizo.El rock nacional se denomina haci porq expresa un sentimiento que difiere a lo que pueda decir cualquier cancion de los stones por decir algo,una necesidad en el fuero mas intimo de nuestra sociedad mostro al rock como el movimiento aleatorio al costado del mundo para expresarnos,ese es patriotismo que le asignamos la musica venida de inmigrantes.Con respecto a la industrializacion,siempre crei que a alguin se le ocurrio hacer de el movimiento vanguardista y loco que a nadie le importaba una empresa y la pegaron de puro ojete,conociendo un poco de historia beatle…y tambien el sexo las drogas y el rock n roll no tienen porque ir de la mano,en definitiva…. tomamos a la musica para algun provecho, puro o lucrativo, el indio opina desde el punto de vista del movimiento cultural de la epoca 70 u 80 en la argentina,y eso se degenero porque una mente o una corporacion quizo civilizar el rock n roll…. el objetivo del rock n roll no es facturar si no generar controversia. Al menos eso opino yo…
Yo
January 12th, 2010 el 3:21 pm
Para Fermambo, un par de detalles….podes tener el gusto musical que prefieras, pero te aclaro un par de cosas: EL INDIO Y LOS REDONDOS COMENZARON A TOCAR EN 1976…..LUCA LLEGO A LA ARGENTINA EN 1982….creo que si haces la suma…si podes los redondos comenzaron varios años antes y de ahi la orginalidad de su propuesta, este es un detalle…pero vos decis que Luca dijo….( se ve que te lo conto a vos je) que el es pelado y el Indio se rapa…..El indio comenzo a raparse para las presentaciones de Un baion….año 1988…Luca ya no estaba….Luca salvo a travez de un Medium o por el juego de la copa no pudo decir nada lamentablemente, y simplemente usca y averigua…Willy Crock tiene al Indio A Skay y a la Negra como “sus hermanos mayores”….chequea libro De Gloria Guerrero Indio Solari El HOmbre Ilustrado…y lee lo que realmente piensa Willi del Indio……Pensa antes de escribir, y si vas a mentir…aunque sea trata que te coincidan las fechas!!!….si te gusta mucho mas Sumo que Los Redondos…barbaro….y nunca olvides que Luca toco con Sumo en Feliz Domingo con Silvio Soldan…..pero no por eso voy a decir que no fue rebelde…( pero no ******…si la Compania decia vayan a hacer playback a tal programa…obedecia)… Salud !!!
Yo
January 12th, 2010 el 3:23 pm
Me olvidaba…..Luca …le pidio una letra al Indio…( mejor no hablar de ciertas cosas)…..Luca fue varias veces a ver a los redondos y subio en Cemento a cantar Criminal Mambo)…o sea…fijate de que lado venia la admiracion salud!!
Juan Trujillo
September 18th, 2010 el 6:18 pm
bueno… yo creo que el rock surge como una pandemia a nivel mundial, un nuevo estilo artistico que nace de los jovenes y para los jovenes, creo que el rock nace espontaneamente de las combinaciones de notas y acordes que y generos musicales, es como decir un musico que emplea varias melodias y notas para crear una cancion, ps yo pienso que el rock fue asi, con la fusion de varios estilos musicos negros que en su comienzo la gente blanca los odiaba xq se creia que ese estilo corromperia a los jovenes… y pues fue asi la sociedad se ve corrumpida y mas liberal a la hora se expresarse, sino miren en los estados unidos que se dieron tumultos de jovenes por aprobar los derechos liberales por grupos de jovenes como el homosexualismo lesbianismo el aborto etc. que para otras era una verguenza ps empezaba la era de la cual esta detraz de esto el rock…………….. soy fanatico del rock y tbm yo no compartos con algunas propuestas, pero creo que el rock es una ideologia juvenil liberal mundialemente por su gran influencia rebelde, y del rock se desprende varios generos musicales… decir que el rock es uno de los generos mas alcanzado en la historia de la humanidad
Juan Trujillo
September 18th, 2010 el 6:26 pm
el rock es como un empujo al hombre a sacar todo ese natural perverso guardado en su interior que por ley el hombre es perverso, y que miles de hombres a nivel mundial utilizan este genero nada menos como plasmar su sentir una cancion………….. saludos de Peru
rodrigo
October 6th, 2010 el 9:14 am
el indio. en estas declaraciones, juega a borges, respecto a la tradición: según borges, un escritor debe sumergirse en su tradición, que es no solo la de su país, sino la de occidente. el indio, en otras palabras, dice lo mismo. yo creo que, pese a que el músico argentinos que hace canciones de rock se inspira -como borges decía- no sólo en el rock nacional, sino en el foráneo, al terminar su canción engrosa la lista de canciones de rock nacional. tradición que existe, desde la balsa, o una casa con diez pinos, o de nada sirve, o amor de primavera, y que se sigue afirmando -pese a todo- hoy día. el rock nacional, indio, existe, y ud es uno de sus puntos centrales, del rock de acá y no del rock globalizado.
Que se yo
October 18th, 2010 el 5:20 pm
la diferencia entre el rock contestatario y el rock business o “sponsorizado” es que hay bandas que siguen el juego de las companias para llegar, dejando en el camino la escencia del rock.. hoy si una banda de moda mete miles de personas y una que la rema hace diez años mete 100, todos piensan que la banda que mete mas es mejor y no es asi, lo que pasa es que a la banda sponsorizada te la van a vender mas y como la gente es muy exitista la va a seguir, a comprar sus discos, etc.. por mas que no sientan su musica..
Yo prefiero ir a un recital de una banda con 100 personas cantando y sintiendo los temas, que a uno con chabones parados a un costado preguntandose que carajo cantan estos pibes y minitas gritandole TE AMOO!!! a el cantante, mientras canta un tema que a mi me vuela la cabeza.. yo no estoy en contra de la sponsorizacion del rock pero hay bandas que de verdad se les nota mucho, no dan un mensaje claro, lo unico que quieren es llegar y vender discos y tener 10 mil caretas tarareando sus temas..
Jorge
April 2nd, 2011 el 4:49 pm
“el rock no es ideología” , como que quedó meando fuera del tarro el Indio , después de hablar en público de asuntos políticos pero estrictamente es así , la ideología influye a los que hacen rock , así que puede englobar cualquier tendencia , desde fachos pacifistas ( burgués ) como Spinetta o tipos como Solari que creció mezclando un discurso de izquierda con la música rock para terminar metiéndose en Parque Leloir y en un eclectismo cultural que no deja de ser “brillante y oscuro según de la luz” , evidenciando una incoherencia bastante frecuente en la gente acomplejada por ciertas turbulencias sociales / personales
Symms , guste o no es coherente con su marginalidad , no es bueno o malo , es lumpen
estos últimos personajes son una de las tantas muestras de como se puede partir de los mismos lugares y llegar , cada uno a las antípodas . Hoy el Indio está más cerca del mencionado Spinetta que de Symms , quizás sólo porque le guste el comfort más que las ideas populares que reivindican derechos para las clases “bajas” . Ya los sofistas griegos en la antigüedad clásica enseñaban esto de “pensar una cosa , decir otra y hacer otra diferente ” . No por engañoso Solari deja de ser un enorme artista , también “millonario y jodido” según Enrique .
Cuando te llenas de guita debería perderse cierta credibilidad discursiva , ya está el Indio no es el de los ’70 s y ’80 s y pensar sus dichos en retrospectiva nos pueden dar un panorama de los que es mentirle al público , eso que hoy se llama caretaje .
Si no vivís como predicás sos careta y punto . No importa si sos más culto y astuto , podés transmitir mucho bueno e interesante con la perversión del caso o podés ser igual pero sincero , quizás más loco pero no careta .
Las caretas son inteligencia pero pueden hacer muy mal si nos creemos el maldito personaje , no se puede mentir siempre y salir sin fisura .
saludos , Jorge
ah , el que dijo que Pappo se hace el rocker no sabe mucho
el que le pegó al Indio defendiendo a Luca le pifió en todo y el que le contestó debería saber que cuando Luca viene a Argentina ya había estado en Londres haciendo música . No sé si se admiraban mutuamente o desde un sólo lado pero a los dos les sobraba talento .
Luca estaba demente según Symms pero sabía muy bien usar caretas para rajarle al personaje , al revés del Indio .
Gaston.S
April 9th, 2011 el 4:44 pm
Bueno para mi L a gente utiliza o utilizaba al rock en forma de cómo expresarse ante los problemas de la sociedad o políticos o tambien los problemas personales de cada uno… quizas escuchan una letra de una cancion y dicen cosas q ellos (el hombre) cunca habria podido pensar… DAVID ESTOY MUY DEACURDO CON VOS CON EL TEMA DE LOS QUE SE HACEN LOS REVOLUCIONARIOS Y LE PIDEN A SU MAMA QUE LES COMPREN UNA MOCHILITA O UNA REMERITA DEL CHE GUEVARA… LO USARAN “PARA HACERSE LOS CANCHEROS?” NOSE PARA MI ES UNA FALTA DE RESPETO PERO BUENO LA SOCIEDAD ES ASI DE CONSUMISTA” Y CON EL TEMA DE LOS REDONDOS “NO ESTOY DEACUERDO” CREO Q SI NO TE GUSTAN LOS REDONDOS ES PORQUE SOS “UNOS” DE LOS QUE NO LE LLEGO LETRA O NO ESTAS DEACUERDO CON LO QUE DICE (SIEMPRE Y CUANDO SEPAS LO QUE TE QUIERE TRANSMITIR LA CANCION Y NO TENER UNA IDEA ERRADA) el rock es un sentimiento q no se explica
saludos
rock
December 25th, 2011 el 12:20 pm
hola a todos.¡rock¡ señores es actitud, es la vida de cada uno vivida de la manera que a uno le place,sin darle mayor importancia a lo que los demas puedan opinar o pensar sobre nosotros o de lo que nos guste. caretas hay en todos lados y esos no trascienden, los originales o rockeros son esos de los cuales no dejan de hablar de ellos ya sea que vallan al baño o suban a un escenario.¡ viva elvis, el che, el indio ,luca y todo aquel que cree firmemente en lo que hace, hasta mi perro es rockero es amigo de un felino. felices fiestas¡ soy la sombra que te refleja,detras de la penunbra de tu espejo¡